演講影片出爐囉，李淳講話的時間從26分40秒開始，到47分26秒結束，之後QA時段當然還有（而且拍得很近，哈哈，雖然畫質不夠好），請粉絲自己快轉吧
以下是給自己看的逐字稿
李淳〈談我國對外經貿的發展方向與政策〉演講逐字稿
經貿政策在後學運時代，我們到底面對什麼樣的挑戰，我們要做哪些調整，這會是我今天要跟大家分享的意見。
雖然在上面的每一位講者，每一個都是博士，可是我必須跟各位報告，雖然是博士，我覺得我的工作性質可能跟其他幾位教授有很大的不同，我會自認為說我們是台灣經貿政策的practitioner，就是我們是實務的工作者，實務工作者跟理論討論最大的差別，就是我們要尋求是一個可行的solution，workable solution，我們沒有辦法追求optimal solution，就是學理上或是理論上最佳的答案，最佳的解法通常、特別是對台灣來說都不存在，也不適用。舉例來說，台灣是一個經濟上的強國，可是是一個政治上的小國，所以對於經濟上面我們也許有話語權，可是對於國際經貿政策，國際貿易規則的制定，我們不要幻想我們可以去做一個rule maker，我們必須要接受事實我們只是一個rule follower。認命非常重要，因為不認清自己的地位，就會做越級的發言，就會做不當的期待，最後就是滿腔熱血，但是沒有辦法發揮。人是如此，其實一個國家也是如此。
所以從我的角度，我要跟各位分享的是一些，我們怎麼樣在追求中華民國、追求台灣最大利益的同時，尋求一個務實可行的解法，這大概是一個從實務工作角度，想要跟各位分享的看法。
那當然，要達到這個目標，不代表現在的國民黨所執政的政府所做的一切都是對，各位不要忘記，我們都是站在同一條船上。各位去看美韓FTA、韓國美牛的時候。前天有個韓國院長來我們院裡訪問，他跟我們說你們總統府前面那三根鐵絲擋得住任何人嗎？我說什麼意思？他說你知道我們在美韓FTA的時候，我們的警察堆的是兩層樓的貨櫃嗎？貨櫃裡面塞的是沙包，所以很重是推不倒的。那我說怎麼辦？他說不用擔心，示威者更厲害，拿了鐵鈎子鈎到貨櫃最上面就爬上去了。那我要講的是說，我們面對的困擾，其實很多社會都在面對。可是至少我看到韓國是內部紛紛擾擾，可是對外談判的時候，立場非常一致。不要忘記，我們雖然彼此之間有很多歧見，可是我們在談判的時候，我們應該要共同去面對我們的敵人：中國、美國、日本，也就是我們的談判對手。如果我們在對外談判也是分成好幾派的話，那我跟各位說，最大的輸家是台灣。因為我們在政治上已經是一個小國了，我們的力量已經不強了。
今天給我的講題是經貿政策，說實話，經貿政策非常多元，最基本、最核心的就是要提升產業的競爭力，競爭力才是王道，品牌、行銷、品質、價格，那才是真正的王道。FTA從來都是維他命，加值的。或者我們說，讓你摔下來的時候，可以摔慢一點。所以說FTA不是一定要給你加分哦，FTA另外一個效果是，當大家都在衰退的時候，你可以衰退得慢一點。有時候我們都忘記FTA這樣一個墊子的功用。那我們還有很多的促銷，我們的外貿協會，我們很多的單位都在協助廠商做拓銷的工作。最後一個才是用政策的手段，用政府的力量去移除貿易障礙。FTA可能會多半是屬於最後這個部份，是法律文件要去消除貿易障礙，當然各位也可以理解，要消除的同時我們也要對其他人開放，這是基本的道理。
那貿易對台灣有多重要呢？我這裡只舉了一個數字，台灣貿易的依存度絕大部份時期都是超過110，意思就是說，我們每一年進口加出口的總值，超過我們GDP，我們生產毛額的1.1倍。當然台灣經濟發展不是靠依存度，是靠順差。也就是說，出口將進口扣掉之後那個順差，才是我們經濟的來源。三大經濟支助是順差，國內投資以及外國投資。所以順差改變了，投資減少了，我們就會明顯感覺到經濟的動能減緩了。可是這三個是環環相扣的，記者問我說後服貿時代，你擔不擔心台灣經濟？我說短期之內完全看不出服貿不簽對台灣有什麼影響，可是影響最大的反而是因為對混沌不明的未來，導致了投資意願的降低。投資才是台灣經濟動力的發展，台灣人都不投資自己了，都在海外投資了，那外人更過門而不入。各位知道，私募基金去年做的調查，十四個亞洲主要國家裡面，私募基金的投資佔GDP的比例，台灣排名第十三，各位知道第十四名是誰嗎？斯里蘭卡。所以各位看到，我們的競爭力很好，評分都很高，可是我們碰到一種，真的是要被空洞化跟邊緣化的危機。
我今天會把重點放在最後一個部份來跟各位報告。先看一下我們面對怎樣一個局面。這個地圖各位回去都可以玩玩看，這是WTO網站的RTA Database，你進去選任何一個國家，他就會出現這樣一個flash的世界地圖，我們戲稱叫RTA世界地圖，紅色的一點代表這個國家已經完成或是正在洽簽中的FTA，各位看到上面是韓國的FTA世界地圖，下面很清楚看到就是敝國台灣的FTA世界地圖。最後一排的同學看不到我們的紅點在哪，不是你的問題，是因為我們真的沒有太多的紅點。我們通常開玩笑說台灣的FTA怎麼找？先用赤道劃一條線，上下五度你就會找到我們百分之九十的FTA。真的如此。當然最近我們還有一個在下面邊緣的叫做紐西蘭。即便是這樣的一個世界地圖，大家都可以看到什麼叫做邊緣化。
我們看看韓國，這兩個大紅點是我補上去的，因為WTO網站還沒有更新。韓國剛剛完成了跟澳洲跟加拿大的FTA。為什麼他要完成這兩個FTA？談了五六年都談不出來，為什麼他要加速完成？因為這是他下一波加入TPP的墊腳石。各位知道TPP裡面有十二個國家，韓國跟其中多少個有FTA了嗎？其中的十個，都已經有雙邊的FTA。他只剩下墨西哥跟日本沒有FTA而已。所以他根本不急著加入TPP，他最急是要超越臺灣，跟中國完成中韓FTA。所以他不急著在第一輪（加入TPP），那這是韓國的佈局。
我們面對這樣子當然覺得威脅很大。為什麼？因為我們的出口產品跟韓國有高度的重疊性，所以韓國不要繳關稅，我們要繳關稅，譬如說工具機賣到中國，9.7 %的關稅，如果中韓FTA先完成，他不用繳關稅，台灣要繳，工具機的利潤可能只有百分之三，可是他卻要繳百分之十的關稅，那各位可以想像我們業者的壓力。當然，我們要靠競爭力來提升，可是各位，競爭力、品牌行銷、品質，這個都是中長期的解方，短期之內，你很難要業者在半年一年內可以馬上降低他的成本的百分之十，那幾乎是非常非常困難，那業者壓榨到這個程度，他大概也很難做生意。所以我覺得要分短中長期來思考台灣的未來。
那這個TPP跟RCEP更特別，是從另一個視野來看。我這張圖是要跟各位講，APEC共21個經濟體中，只剩下三個國家還沒有加入TPP或者是RCEP。第一個叫做俄羅斯，各位知道俄羅斯現在很忙在烏克蘭的事情，而且俄羅斯絕大部份貿易是跟歐洲的。另外一個叫做PNG，有沒有同學知道PNG在哪裡？（場內同學答：巴布亞紐幾內亞。李淳：答對，但不好意思我沒帶小禮物）只有一個人答對，表示說他其實是個LD，他在經濟上並不是一個關鍵的player。那真正有經濟重要性卻還沒有加入的只剩下敝國台灣。香港的腳已經踏進去一半了，事實上就在上個禮拜，東協高峰會正式宣佈，他們要啟動東協香港FTA。就在上禮拜，各位可以去google看那個消息。
那你說我們為什麼要積極融入亞太？這個是韓國的一個報告。各位看到，中日韓台，其實我們的貿易大部份都發生在東北亞，或者是亞太區域，這叫intra-region，就是區域內貿易的比例，各位看到我們區域內貿易的比例，從九零年的百分之三十已經上漲到2012年的百分之四十五了，那韓國也接近百分之四十，日本也成長了一倍，意思是中日韓的貿易大概都發生在亞太地區。各位看，因為中國做為一個世界工廠，所以他在亞太區內的貿易比例反而沒有那麼高，因為他的產品都賣到主要的歐美市場去。所以亞太地區是我們的根基所在，也是我們最重要的一個區塊。
那各位看，其實TPP不是從零開始，這是一張TPP彼此之間的連結圖，像蜘蛛網一樣。這十二個國家早就有一堆的FTA連結在一起，所以他是在這個基礎之上，去簽一個更大的區域整合而已。那我們把台灣加進去，我們也不是零啦，我們有兩個：紐西蘭跟新加坡。可是如果我們也把韓國加到這個圖上，他已經有十個，他只剩下墨西哥跟日本還沒有簽FTA而已。
那我們到底面對多大困難？我們再用另外一個資料。這是上個月一號，WEF公佈的The Global Enabling Trade Report，我暫且把他翻成「世界支持貿易度排行」，他評估了138個國家，台灣的總排名24名，相當不錯，他有三個主要指標：關稅的市場障礙，海關的效率，還有支援貿易的基礎建設。三個總分加在一起，我們是24名，可是各位看，關稅障礙排名，台灣是138個國家裡的137名，意思就是說，我們面對的，是這138個國家裡面最高的貿易關稅障礙，其他136個國家都比我們來得低。第138名你們大概猜不到是誰，不是北韓哦，因為現在一叫大家猜最後一名，大家一定都猜北韓。是日本。很訝異。但是也坐實了為什麼說台日兩個兄弟都已經失落了二十年了。所以為什麼安倍把加入區域整合、自由化，當做他三支箭的其中一支箭。我們從這裡其實可以看到一些問題。所以各位看，我們多麼厲害，我們的海關多麼有效率，我們的基礎建設做得多好，所以才可以把總平均拉到24名，有沒有，這一個單獨的一項是137名耶。所以我們要付出多大的力量來努力，才可以爭取到這樣的地位，可是人家透過FTA，反而可以比較輕鬆的過日子。
這個是給各位參考。紅色的是韓國的市佔率。這是央行彭淮南總裁去年做的一個懶人包，他的目的其實是要大家不要再逼他降匯率了，他的重點是說簽FTA比較重要。紅色的是韓國的平均總額市佔率，藍色是台灣，虛線是韓國跟這個國家或這個區域簽FTA的時間。這不一定是FTA造成的，但是我們可以看到，FTA必然的讓韓國有一種推波助瀾的效果。事實上各位看在美國的市佔率，韓國在簽FTA之後反而上升，台灣其實從金融海嘯就一直呈現一種下滑的趨勢。這是我們面對的，給各位參考。
所以我們在談的是，我們面對這樣一個整合的壓力，我們面對我們的主要競爭對手，乃至於說亞太主要國家都在積極加入，那我們要怎麼樣去因應他？更重要的是，其實加入TPP，我一直會主張，就算最後不成功，我們還是要朝那個目標努力，為什麼？因為在過程裡面，有非常多國內改革，我們要藉由TPP做為一個壓力來推動。各位知道，政府機關的改革是緩慢而且困難的。你跟他講了十年，他可能給你走三步。所以做為一個practitioner，你必須要練就很有耐心，你不能急，因為政府是沒有什麼事情是可以急的。用TPP來做為一個外部壓力其實是促進國內改革非常重要的工具，所以就算不能加入TPP，我們還是要假裝TPP是我們的終極目標。
我們來看一個例子。我們預測TPP，因為按照美韓FTA的承諾，他要求所有涉及經貿的法規的公眾預告期都要不得少於四十天。台灣目前是幾天，各位知道嗎？七天。七天是玩假的啦，到第五天才讀完修文，只剩兩天，哪有時間寫評論意見？所以是玩假的。美韓說最少要四十天，所以他可以委託我們科法所給他寫一本報告，四十天後公務員就要去讀那個報告，因為他有要求你不是只要公開，你還要處理你蒐集到的報告，你要回應。各位看這樣的改革，如果要做影響評估，誰是最大的受影響者？中華民國政府。那誰是最大的受益者？中國民國的社會跟產業。那你說我們應不應該這樣子來推動他？那事實上在美韓的FTA還有一個叫金融改革。我簡稱叫「喝咖啡書面化」。就是非正式行政行為，或是我們行政程序法叫行政指導行為，美韓FTA裡要求，你可以去做行政指導，但是行政指導完，第一個，請你要提供一個書面的memo，把你的指導內容寫出來。第二個，你要把這個書面memo放在金管會的網站上，接受公眾評論。我們常常聽到我們的業者抱怨，過去的金管會喝咖啡喝得無法無天，有法律依據他喝，沒法律依據他也一樣喝。因為是行政指導嘛，所以沒有行政救濟的問題嘛，各位理解嗎？因為是業者自願遵守，沒有行政處分，也沒有命令，沒有任何的高權行為，是業者自己的行為，所以沒有行政救濟。這種透明化最大的受益者其實是我們自己。
所以我想要跟各位談這個投影片。這個是兩岸最大的爭議。政府的大前提是說，先兩岸正常化，才是做為台灣加入區域整合的墊腳石。小前提說，因此我們按ECFA共識來推動後續協議。結論是希望我們可以取得中國的商機，加入區域整合，避免邊緣化。那我們來看他受到什麼質疑？第一個挑戰，為什麼是這個大前提？says who？誰決定這個大前提？我們會說，這是習近平講的啊。那為什麼習近平講的就是我們的大前提？為什麼我們就要接受？政府沒有去挑戰他，各位有沒有發現，這是第一個問題。第二個是，我們常常說Z>b，對吧，利大於弊，但是政府在講的是經濟的利大於弊，可是我們民間在反對的都是社會的風險，我們談的是經濟安全的危險，我們談的是政治上有沒有會被統合、被整合的危險，那你一直在跟我講經濟的利大於弊有什麼意義，你沒有回答。所以政府有沒有跳針？當然有。每次我真的被迫，我實在是很不想跟他們同台，因為他們投影片從來不換，真的，就像衣服一樣。那我們同學都會去看上一場youtube，看完之後再回來看：「哦，你又用同一套投影片。」那我上次講了半天你都沒有意思了嘛。所以就令人很尷尬。但是別忘了，他畢竟還是我們台灣的政府，我不覺得他們會賣台，他們只是慢了一點。
那最後一個是說，真的嗎？這樣的結論嗎？我們兩岸區域整合就能加入區域整合嗎？有ECFA有服貿，難道就可以加入TPP嗎？那現在真的沒有人敢擔保，對吧，連馬總統都不敢擔保。那所以你看，大前提被挑戰，小前提大家懷疑，最後結論也不能得到，那你說這個政策怎麼走下去？走不下去。所以政府要做什麼調整？第一個，大前提要改變。我們要爭取兩岸對話的主導權，為什麼是你習近平說了算？台灣要說，應該是最少，兩岸跟區域整合要同步進行，為什麼是按照你的順序來走？那再看小前提，政府要做出政治的承諾，他告訴我們說馬習會在他有生之年不會發生，那他退下來我們不管啦，在馬總統任內絕對不發生馬習會，絕對不會有政治統合問題，那我們比較放心一點。服貿不是為了政治統一舖路了嘛。那他有沒有這樣講過？好像還沒嘛。我也不知道他會不會講。那麼他有沒有建立我們民間的信心？他說了一大堆條約裡面的各種條文，說有這些防護機制，但是我們不相信他啊，我們不確定他能不能做得到啊，所以他要告訴我們他做了什麼，為什麼他可以保證我們這些條文，不是只是條文，他是真的會發揮效果的制度。那現在為止，他還是在告訴我們利大於弊，也沒有告訴我們真的會落實。
所以最後一個，就是我們要怎麼去得到這樣的結論？我們要怎麼樣獲取中國商機，同時加入區域整合？我們自己的準備工作一點都不能停。這個完全不受這個影響，要繼續往前走。可是關鍵是，中國要不要（聽不清楚）。中國應該要領悟到，如果區域走不通，兩岸也走不通；如果沒有TPP，也許就沒有ECFA。他必須要領悟到這樣的一個可能性。第二個是美國要不要出手？美國必須要領悟到，如果今天沒有TPP，台灣的兩岸關係也會很混亂，是不利於美國的總體利益的。所以美國不能再看，萊克多巴胺不開，他就不出手挺台灣，這個對美國來說格局不夠。那這些其實都是我們台灣要去告訴他們的話，要去點他們的，要去用各種方式告訴他：你可以這樣子想一想嗎？你中國應該改變一下想法吧？你美國應該改變一下想法。其實我們都不要期待別人會主動替我們想，這些全部都是我們自己要做好的，然後拿去告訴人家，買不買單再談。
所以最後一個，這個透明化給各位參考。其實我們應該是要參考韓國，我們每次跟政府講，已經講了很多年，以前一聽到法制化三個字，他們馬上跳開，說不要亂講這三個字。事實上國會的參與不就是分擔壓力跟責任嗎？榮耀歸你行政權，但是壓力也歸你行政權。
最後一個，經濟評估。我們中經院過去一直被打，為什麼？因為我們做的是經濟效益評估，可是各位，FTA評估從來都不是只做經濟效益，事實上以歐盟為例，他不但做經濟效益評估，他還做社會效益評估，他還做環境資源的效益評估，他總體叫做trade sustainability impact，那美國還做國家安全評估，紐西蘭還做文化影響評估。各位看，如果這些評估事前都做到了，服貿還會有問題嗎？我覺得問題少一半，對嗎？至少現在政府所有的問題都是啞巴吃黃蓮，他也講不出來，因為他真的沒做嘛，啊我不能這樣講，這樣講太壞，他有做啦，他應該有做，只是我們不知道。只是這個難道只有服貿適用嗎？我覺得TPP不要這樣做嗎？當然要這樣做。RCEP要不要這樣做？也要這樣做。事實上所有的FTA，台灣應該做這樣的完整評估。我相信，問題就會少很多。
最後，我還是要跟大家講，我們批評了很多，我們覺得有很多要改正，但是我還是希望，我們要秉持著，我們大家是站在一條船上，我們內部可以檢討可以讓自己更強壯，可是對外談判的時候不要互相扯後腿，我們要面對的是共同的敵人。不要忘記，這才是符合台灣最大利益的做法。
好，謝謝大家。（完）
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